Thảo luận:Trời - Lịch sử thay đổi

Admin vào lúc 14:45, ngày 30 tháng 3 năm 2025

2025-03-30T14:45:55Z

← Phiên bản cũ		Phiên bản lúc 21:45, ngày 30 tháng 3 năm 2025
Dòng 1:		Dòng 1:
	:Trước nay các văn bản chuyển thể chữ Nôm của Phật thuyết đều ghi 3 cách viết chữ trời là {{rubyN\|𫶸\|/blời/}} {{ruby\|(巴 + 例)\|ba lệ}}, {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}} {{ruby\|(婆 + 例)\|bà + lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} {{ruby\|(婆 + 雷)\|bà + lôi}}. Tuy nhiên, sau khi tra cứu lại văn bản được số hóa, có một số điểm không hợp lý.		:Trước nay các văn bản chuyển thể chữ Nôm của ''Phật thuyết'' đều ghi 3 cách viết chữ trời là {{rubyN\|𫶸\|/blời/}} {{ruby\|(巴 + 例)\|ba lệ}}, {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}} {{ruby\|(婆 + 例)\|bà + lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} {{ruby\|(婆 + 雷)\|bà + lôi}}. Tuy nhiên, sau khi tra cứu lại văn bản được số hóa, có một số điểm không hợp lý.

	:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:		:Theo ''Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải'', cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở ''Phật thuyết'' trang 14b với trích dẫn:

	{{q\|媄慈似朋怛吒嚴{阿並}徵{'''婆例'''}{{brns}}Mẹ từ tựa bằng đất, cha nghiêm sánh chưng '''trời'''.}}		{{q\|媄慈似朋怛吒嚴{阿並}徵{'''婆例'''}{{brns}}Mẹ từ tựa bằng đất, cha nghiêm sánh chưng '''trời'''.}}
Dòng 11:		Dòng 11:
	:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.		:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.

	:Nhìn ảnh minh họa, có thể thấy rõ rằng kí tự rõ ràng duy nhất ở đây là chữ {{ruby\|婆\|bà}}, và ghi chú nhỏ bên cạnh chính là chữ Nôm {{rubyN\|𡗶\|trời}} {{ruby\|(天 + 上)\|thiên thượng}} để giải nghĩa, liền sau đó là dấu ~~。chấm~~ hết câu. Không hề thấy xuất hiện {{ruby\|例\|lệ}}, và cũng không thể nối với nửa kí tự bên dưới để tạo thành {{ruby\|雷\|lôi}}. Vậy phải chăng nghiên cứu trước đây là nhầm lẫn, và bản thân chính chữ {{ruby\|婆\|bà}} đã là chữ ghi âm trời với cách đọc phục nguyên Hán thượng cổ là {{nb\|/*[b]ˤa[j]/}} (bài > bời), tức '''blời''' nhưng được ghi dưới dạng lược bỏ phụ âm thứ 2 (C₁C₂VC → C₁VC)?		:Nhìn ảnh minh họa, có thể thấy rằng kí tự rõ ràng duy nhất ở đây là chữ {{ruby\|婆\|bà}}, và ghi chú nhỏ bên cạnh chính là chữ Nôm {{rubyN\|𡗶\|trời}} {{ruby\|(天 + 上)\|thiên thượng}} để giải nghĩa, liền sau đó là dấu {{ruby\|。\|}} chấm hết câu. Không hề thấy xuất hiện {{ruby\|例\|lệ}}, và cũng không thể nối với nửa kí tự bên dưới để tạo thành {{ruby\|雷\|lôi}}. Vậy phải chăng nghiên cứu trước đây là nhầm lẫn, và bản thân chính chữ {{ruby\|婆\|bà}} đã là chữ ghi âm trời với cách đọc phục nguyên Hán thượng cổ là {{nb\|/*[b]ˤa[j]/}} (bài > bời), tức '''blời''' nhưng được ghi dưới dạng lược bỏ phụ âm thứ 2 (C₁C₂VC → C₁VC)?

			:Về kí tự bên dưới chữ {{ruby\|婆\|bà}}, kí tự này nằm sát với kí tự {{ruby\|雉\|trì}} ở sau đó, nên nhiều khả năng đây là một chữ Hán dùng để thể hiện nghĩa cho chữ Nôm theo dạng [chữ ghi nghĩa] + [chữ ghi âm] thường thấy trong cấu tạo chữ Nôm. Nếu xét theo phương hướng đó thì kí tự này có thể là chữ {{ruby\|包\|bao}} ("bao bọc, che giấu") bị viết sai. Hiện tượng chép sai chữ Hán trong bản sách ''Phật thuyết'' này khá phổ biến nên đây không phải trường hợp cá biệt. Như vậy chữ ''che'' đúng ra phải được viết là {{rubyI\|{{svg\|⿱包雉}}\|}} chứ không phải {{ruby\|雉\|trì}}.

	[[file:phật_trời_14b.png\|center]]		[[file:phật_trời_14b.png\|center]]

Admin vào lúc 02:55, ngày 2 tháng 11 năm 2024

2024-11-02T02:55:37Z

← Phiên bản cũ		Phiên bản lúc 09:55, ngày 2 tháng 11 năm 2024
Dòng 3:		Dòng 3:
	:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:		:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:

	{{q\|媄慈似朋怛吒嚴{阿並}徵{'''婆例'''}{{br}}Mẹ từ tựa bằng đất, cha nghiêm sánh chưng '''trời'''.}}		{{q\|媄慈似朋怛吒嚴{阿並}徵{'''婆例'''}{{brns}}Mẹ từ tựa bằng đất, cha nghiêm sánh chưng '''trời'''.}}

	:Ở một trích dẫn khác, vẫn câu này nhưng được phiên khác đi:		:Ở một trích dẫn khác, vẫn câu này nhưng được phiên khác đi:

	{{q\|吒嚴{阿並}[徵]{'''婆雷'''} 雉渚恩當朋{{br}}Cha nghiêm sánh chưng '''trời''', che chở ơn đáng bằng.}}		{{q\|吒嚴{阿並}[徵]{'''婆雷'''} 雉渚恩當朋{{brns}}Cha nghiêm sánh chưng '''trời''', che chở ơn đáng bằng.}}

	:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.		:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.

Admin vào lúc 02:49, ngày 2 tháng 11 năm 2024

2024-11-02T02:49:38Z

← Phiên bản cũ		Phiên bản lúc 09:49, ngày 2 tháng 11 năm 2024
Dòng 11:		Dòng 11:
	:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.		:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.

	:Nhìn ảnh minh họa, có thể thấy rõ rằng kí tự rõ ràng duy nhất ở đây là chữ 婆 bà, và ghi chú nhỏ bên cạnh chính là chữ Nôm 𡗶 trời (天 ~~thiên~~ + 上 thượng) để giải nghĩa, liền sau đó là dấu 。chấm hết câu. Không hề thấy xuất hiện 例, và cũng không thể nối với nửa kí tự bên dưới để tạo thành 雷. Vậy phải chăng nghiên cứu trước đây là nhầm lẫn, và bản thân chính chữ 婆 đã là chữ ghi âm trời với cách đọc phục nguyên Hán thượng cổ là /*[b]ˤa[j]/ (bài > bời), tức blời nhưng được ghi dưới dạng lược bỏ phụ âm thứ 2 (C₁C₂VC → C₁VC)?		:Nhìn ảnh minh họa, có thể thấy rõ rằng kí tự rõ ràng duy nhất ở đây là chữ {{ruby\|婆\|bà}}, và ghi chú nhỏ bên cạnh chính là chữ Nôm {{rubyN\|𡗶\|trời}} {{ruby\|(天 + 上)\|thiên thượng}} để giải nghĩa, liền sau đó là dấu 。chấm hết câu. Không hề thấy xuất hiện {{ruby\|例\|lệ}}, và cũng không thể nối với nửa kí tự bên dưới để tạo thành {{ruby\|雷\|lôi}}. Vậy phải chăng nghiên cứu trước đây là nhầm lẫn, và bản thân chính chữ {{ruby\|婆\|bà}} đã là chữ ghi âm trời với cách đọc phục nguyên Hán thượng cổ là {{nb\|/*[b]ˤa[j]/}} (bài > bời), tức '''blời''' nhưng được ghi dưới dạng lược bỏ phụ âm thứ 2 (C₁C₂VC → C₁VC)?

	[[file:phật_trời_14b.png\|center]]		[[file:phật_trời_14b.png\|center]]

Admin vào lúc 02:46, ngày 2 tháng 11 năm 2024

2024-11-02T02:46:52Z

← Phiên bản cũ		Phiên bản lúc 09:46, ngày 2 tháng 11 năm 2024
Dòng 3:		Dòng 3:
	:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:		:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:

	{{q\|媄慈似朋怛吒嚴 {阿並}徵{婆例}{{br}}Mẹ từ tựa bằng đất, cha nghiêm sánh chưng trời.}}		{{q\|媄慈似朋怛吒嚴{阿並}徵{'''婆例'''}{{br}}Mẹ từ tựa bằng đất, cha nghiêm sánh chưng '''trời'''.}}

	:Ở một trích dẫn khác, vẫn câu này nhưng được phiên khác đi:		:Ở một trích dẫn khác, vẫn câu này nhưng được phiên khác đi:

	{{q\|吒嚴{阿並}[徵]{婆雷}雉渚恩當朋{{br}}Cha nghiêm sánh chưng trời, che chở ơn đáng bằng.}}		{{q\|吒嚴{阿並}[徵]{'''婆雷'''} 雉渚恩當朋{{br}}Cha nghiêm sánh chưng '''trời''', che chở ơn đáng bằng.}}

	:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.		:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.

Admin vào lúc 02:45, ngày 2 tháng 11 năm 2024

2024-11-02T02:45:44Z

← Phiên bản cũ		Phiên bản lúc 09:45, ngày 2 tháng 11 năm 2024
Dòng 1:		Dòng 1:
	:Trước nay các văn bản chuyển thể chữ Nôm của Phật thuyết đều ghi 3 cách viết chữ trời là 𫶸 (巴 ba + 例 lệ), ⿰婆例 (bà + lệ), và ⿱婆雷 (bà + lôi). Tuy nhiên, sau khi tra cứu lại văn bản được số hóa, có một số điểm không hợp lý.		:Trước nay các văn bản chuyển thể chữ Nôm của Phật thuyết đều ghi 3 cách viết chữ trời là {{rubyN\|𫶸\|/blời/}} {{ruby\|(巴 + 例)\|ba lệ}}, {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}} {{ruby\|(婆 + 例)\|bà + lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} {{ruby\|(婆 + 雷)\|bà + lôi}}. Tuy nhiên, sau khi tra cứu lại văn bản được số hóa, có một số điểm không hợp lý.

	:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:		:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI\|{{svg\|⿰婆例}}\|bà lệ}}, và {{rubyI\|{{svg\|⿱婆雷}}\|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:

Admin: Tạo trang mới với nội dung “:Trước nay các văn bản chuyển thể chữ Nôm của Phật thuyết đều ghi 3 cách viết chữ trời là 𫶸 (巴 ba + 例 lệ), ⿰婆例 (bà + lệ), và ⿱婆雷 (bà + lôi). Tuy nhiên, sau khi tra cứu lại văn bản được số hóa, có một số điểm không hợp lý. :Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI|{{svg|⿰婆例}}|bà lệ}}, và {{rubyI|{{svg|⿱婆雷}}|bà lôi}} xuất hi…”

2024-11-02T02:33:55Z

Tạo trang mới với nội dung “:Trước nay các văn bản chuyển thể chữ Nôm của Phật thuyết đều ghi 3 cách viết chữ trời là 𫶸 (巴 ba + 例 lệ), ⿰婆例 (bà + lệ), và ⿱婆雷 (bà + lôi). Tuy nhiên, sau khi tra cứu lại văn bản được số hóa, có một số điểm không hợp lý. :Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI|{{svg|⿰婆例}}|bà lệ}}, và {{rubyI|{{svg|⿱婆雷}}|bà lôi}} xuất hi…”

Trang mới

:Trước nay các văn bản chuyển thể chữ Nôm của Phật thuyết đều ghi 3 cách viết chữ trời là 𫶸 (巴 ba + 例 lệ), ⿰婆例 (bà + lệ), và ⿱婆雷 (bà + lôi). Tuy nhiên, sau khi tra cứu lại văn bản được số hóa, có một số điểm không hợp lý.

:Theo Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải, cách viết {{rubyI|{{svg|⿰婆例}}|bà lệ}}, và {{rubyI|{{svg|⿱婆雷}}|bà lôi}} xuất hiện ở trang 14b với trích dẫn:

{{q|媄慈似朋怛吒嚴 {阿並}徵{婆例}{{br}}Mẹ từ tựa bằng đất, cha nghiêm sánh chưng trời.}}

:Ở một trích dẫn khác, vẫn câu này nhưng được phiên khác đi:

{{q|吒嚴{阿並}[徵]{婆雷}雉渚恩當朋{{br}}Cha nghiêm sánh chưng trời, che chở ơn đáng bằng.}}

:Điều này cho thấy sự không đồng nhất trong việc xác định kí tự chữ Nôm. Tuy vậy, theo tôi, cả hai cách xác định đều chưa chính xác.

:Nhìn ảnh minh họa, có thể thấy rõ rằng kí tự rõ ràng duy nhất ở đây là chữ 婆 bà, và ghi chú nhỏ bên cạnh chính là chữ Nôm 𡗶 trời (天 thiên + 上 thượng) để giải nghĩa, liền sau đó là dấu 。chấm hết câu. Không hề thấy xuất hiện 例, và cũng không thể nối với nửa kí tự bên dưới để tạo thành 雷. Vậy phải chăng nghiên cứu trước đây là nhầm lẫn, và bản thân chính chữ 婆 đã là chữ ghi âm trời với cách đọc phục nguyên Hán thượng cổ là /*[b]ˤa[j]/ (bài > bời), tức blời nhưng được ghi dưới dạng lược bỏ phụ âm thứ 2 (C₁C₂VC → C₁VC)?

[[file:phật_trời_14b.png|center]]